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DER FARANG

Allgem. Diskussion & ​Kommentarregeln

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Von: Redaktion DER FARANG | 01.01.22 | Dossier
Allgem. Diskussion & ​Kommentarregeln

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Monruedee Kanhachin 09.05.24 13:00
Ja 5
555 das ist Asien
Monruedee Kanhachin 09.05.24 12:40
Oh Moment
Muss das bei über 150 cc noch checken Bei über 150 cc ist die Frist jedenfalls 3 Jahre straffrei falls man seine Steuern nicht jährlich zahlt. Es verfällt dann die Zulassung. Moment bitte
MIKE 09.05.24 12:30
@Monruedee Kanhachin 09.05.24 12:20
Danke für die Antwort. Bin jetzt wieder zu Hause. Ich habe noch vor Ort mehrere Menschen gefragt und alle sagten mir, dass ich definitiv keine "Inspektion" benötige. Habe dann nochmal eine Nummer gezogen und wieder beim selben Beamten gelandet. Habe ohne was zu sagen ihm die Unterlagen gegeben und auf einmal ging es ohne Inspektion. Nachdem ich alles incl. Plakette wieder hatte habe ich ihn nochmal gefragt, warum er vorher wollte, dass ich zur Inspektion gehe und habe nur einen grimmigen Blick zurück bekommen. Keine Ahnung, vielleicht bekommen die Provision für jeden unnötigen TÜV Besuch? Anders kann ich mir es fast nicht erklären, denn auch beim ersten Mal habe ich mehrmals nachgefragt warum schon nach 3 Jahren und er blieb stur.
Monruedee Kanhachin 09.05.24 12:20
Hallo
Ist nicht korrekt Es sind 5 Jahre bei Autos sind es 7 Jahre lediglich das PRB (Polabor) dh Steuer und Pflichtversicherung muss jedes Jahr erneuert werden und dafür gibts den Sticker Übrigens, ab 5 Jahren reduziert sich die Steuer um 10% bis 50 % erreicht sind
MIKE 09.05.24 11:30
Kurze Frage, wer kann helfen?
Ab welchem Alter muss ein Motorroller 150cc in Thailand zum TÜV? Ich dachte ab 5 Jahren, aber der Beamte will das jetzt schon nach 3 Jahren haben. Ist das korrekt?
Danke im Voraus
Monruedee Kanhachin 09.05.24 09:30
Danke
Wir tun dasselbe und sehen uns in Ruhe den Zerfall der thailändischen Währung an. Es wäre schön weiter Ihre Kommentare lesen zu dürfen!
Johann Mueller 08.05.24 21:40
@Jörg Obermeier 08.05.24 20:30
Khun OBERMEIER - schön - zu lesen - Sie sind stressfrei nach MUC gereist - na dann - meine Erfahrungen - auf Reisen kann man sehr viel lernen ! Danke für Ihre, immer wieder wertvollen Kommentare. VG - immer gute Zeiten & viel Xsundheit. JOHANN
Jörg Obermeier 08.05.24 20:30
Wie angekündigt habe ich das Königreich am Montag verlassen. Mit einem Flug der Thai direkt nach München. Zu den Flughäfen schreibe ich nichts mehr, habe ich schon an anderer Stelle. Positiv überrascht war ich von der Economy im A350 der Thai. Sitzabstände ok und der Service auch. Rein subjektiv angenehmer als mein letzter Flug im November 23 in der Premium Eco der Lufthansa im A380. Hier ist es, wie es hier halt so üblich ist. Heute Vormittag 10 Grad und leichter Regen. Passt schon, dafür glänzt die Natur in üppigen, frischem Grün. Es ist wunderschön. Die Fahrt zu meiner Wohnung, ca. 30 km ausserhalb habe ich diesmal mit dem MVV gemacht, S-Bahn und Bus. Und es war auch prompt so wie zu erwarten war. Der Fahrplan ist eben auch auch nur ein Plan. Aber das ist man ja gewohnt wenn man aus dem Königreich kommt.
Jürgen Franke 08.05.24 17:20
Zum Thema Steuer möchte ich nochmals
auf einen Artikel von RA Zimmernann hinweisen.
Monruedee Kanhachin 08.05.24 17:10
DBA
DBA der meisten Länder verhindern aktuell eine Doppelbesteuerung der Renten selbst wenn man steuerpflichtig in einem anderen Vertragsstaat ist. Sollte tatsächlich aus anderen Gründen jemand Steuern in TH zahlen müssen, dann nutzt es demjenigen nichts einfach bis zum letzten Termin März 2025 zu warten um die Steuererklärung abzugeben und zu schauen was passiert. Denn der letzte Termin wird ja schon etwa am 1 Juli 2024 (180 Tage)sein, wie Herr Obermeyer richtig erkannt hat. Man ist ja nicht einfach dadurch NICHT steuerpflichtig dass man einfach keine Steuererklärung abgibt. Und nochmal, die DBA sind immer noch geltend, sollen aber überarbeitet werden laut einigen newsportalen. Ich selbst glaube nicht so recht daran.
michael von wob 08.05.24 16:10
@ Volkmann
Was macht´s für einen Unterschied wo die Motzkis leben ?
Hans-Dieter Volkmann 08.05.24 15:50
H.Fitz 08.05.24 15:30
Es gibt Kommentatoren von denen liest man nur negative Dinge bezüglich Deutschland. Welch ein Glück das diese das Land verlassen haben.
Ling Uaan 07.05.24 22:40
Was für eine Blamage für den FC Bratwurst
Seit seinem Rauswurf beim FC Bratwurst besucht Oliver Kahn am Mittwoch zum ersten Mal wieder ein Spiel seines ex Arbeitgebers lt. T-Online, das Halbfinale in Madrid – auf Einladung von Real Madrid.

Vielleicht ist ja der Umgang und miese Stiel der Grund warum die keiner mehr trainieren will.
Monruedee Kanhachin 05.05.24 11:10
Herr Kurz
Bitte lesen Sie das DBA Österreich/Thailand
Jörg Obermeier 04.05.24 20:10
@ Richard Kurz
Das weiss Google zu den Sozialabgaben als Rentner in Österreich:
Welche Abzüge gibt es bei der Pension in Österreich?
Wie auch beim Gehalt, werden bei der österreichischen Pension Versicherungsbeiträge und Lohnsteuer abgezogen. Natürlich entfällt dabei der Pensionsversicherungsbeitrag. Die Nettopension errechnet sich aus der Bruttopension. Abgezogen werden aktuell 5,1 % Krankenversicherungsbeitrag und die jeweils fällige Lohnsteuer.
michael von wob 04.05.24 17:00
@ Jörg Obermeier zick & zack 555
Meine volle Zustimmung. Wenn ich die 90 Tage online mache weiß die Immi BKK nichts von der Immi in Nakhon Phanom. In Juni läuft mein Stay Permited ab und online wurde meine 90 Tage bis Juli verlängert.
Ganz klar daß die Computer der Immis nicht miteinander vernetzt sind. Nix funzt in diesem Land und das ist gut so !
richard kurz 04.05.24 17:00
Jörg Obermeier 04.05.24 16:30
Sie wollen sich das nicht antun.

Ich muß.
Letzter Termin für die "Einkommenserklärung" für 2024 ist der 31.03.2025.
Ich gehöre ziemlich sicher zur 1. Tranche, die Probleme bekommen werden.
Der Termin für mein Jahresvisum ist der 10. April.
Dazu liegt der immer in der Zeit zu Songkran.

Mit Grauen erinnere ich mich noch an das Jahr 2020, das 1. Jahr der Plandemie.
Feiertage und Chaos pur.
Die Warteschlange für den Overstayschalter war lang.

Leider, meine Köchin gibt es nicht mehr.
Jörg Obermeier 04.05.24 16:40
richard kurz 04.05.24 16:10
Wieso muss in Österreich auf die Rente Arbeitslosen- und Rentenbeiträge bezahlt werden? In D zahlt man nach Eintritt in das Rentenregelalter keine AV mehr weil man gar nicht mehr arbeitslos werden kann. Und Rentenbeiträge -soweit man weiterarbeitet- kann man freiwillig bezahlen um die künftige Rente zu erhöhen. Muss man als Arbeitnehmer aber nicht. Nur Krankenkasse/Versicherung und Pflegeversicherung wird abgezogen.
Jörg Obermeier 04.05.24 16:30
michael von wob 04.05.24 14:10
Natürlich kann ich es nicht ausschliessen, dass es so kommen könnte wie von Dir skizziert. Man weiss ja nie ob die gerade in Zick oder Zack sind. Der bekannte Sachstand ist aber ein anderer. Daneben bin ich der Meinung, dass ganz grundsätzlich die IT-Möglichkeiten von Immigration und Finanzamt hierzulande weit überschätzt werden. Nur als ein kleines Beispiel, bei Wiedereinreise in Suvarnabhumi hat das für Millionen Euro "smarte IT-System" noch immer nicht die Möglichkeit diese Daten in die hauseigene IT der Immigration einzulesen. Da muss man zuerst persönlich mit dem gestempelten Reisepass zur Immi die das dann händisch eingeben und erst dann ist eine folgende 90-Tage-Online-Meldung möglich. Abgesehen davon ist eine Einkommensbestätigung für die Immigration selbst bei Datenaustausch mit dem Finanzamt völlig unerheblich. Niemand verpflichtet einen sein gesamtes Einkommen in Thailand auf den Kopf zu hauen. Und nach derzeitigem Kenntnisstand ist eben nur dieser Teil steuerpflichtig soweit man diesen auch nach Thailand verbringt. Diese in der Praxis sehr schwierig zu handelnde Besteuerung von Einkommen mag vielleicht den Hintergrund haben, dass man die Superreichen nicht aus dem Land vertreiben will was man mit einer "EK-Weltversteuerung" unzweifelhaft machen würde. UK ist aktuell das beste Beispiel dafür. Ich bin ja schon gespannt wie sich dann die Versteuerung in 2025 für 2024 in der Praxis dann darstellen wird. Das ist für mich ein Grund unter anderen mir das nicht anzutun.
richard kurz 04.05.24 16:10
michael von wob 04.05.24 05:50
Also ich 2010 in Rente ging, war ich einer der fünf höchsten Rentenbezieher von knapp 2 Millionen Rentnern. Also einer von denen, die jahrzehnte immer die höchsten Beiträge geleistet haben und die tatsächlich knapp 80% der Bemessungsgrundlage erhielten.
Heute liegt diese Bemessungsgrundlage um ca. 2000 Euro höher. Heißt nicht, daß meine Rentenhöhe daran erkennbar ist, denn seit 2010 wird meine Rente wie alle anderen jährlich erhöht, Basis ist die zu dieser Zeit bezogene Rente.
Allerdings galt in Ö die Rente schon immer als Einkommen und wurde als solches besteuert. Krankenkassa, Arbeitslosen- und Rentenbeiträge müssen natürlich auch bezahlt werden.

Der durchschnittliche Rentenbezug netto war durchaus mit der in der BRD vergleichbar.
Bis zur Schröders Agenda 2010.
Als Österreicher bezog ich 3000 brutto, netto 2100, die Deutschen 2100 brutto für netto.
Einen erheblichen Unterschied gibt es dennoch.
In Ö wird die Rente 14x jährlich ausbezahlt.

Nein, ich rechne nicht falsch.
Die errechnete vermutliche Steuer bis 2 Mio THB ist schon heavy. Das darüber Hinausgehende ist kein Tüpfchen auf dem "i", sondern verursacht mir zusätzlich schwere Alpträume.
Neben den Arztkosten (ist ein anderes, thaibezogenes Problem).
Monruedee Kanhachin 04.05.24 15:40
Herr mvb
Die Immigration wird ausser bei einem Haftbefehl, oder der zu ermittelnden Aufenthaltsdauer nicht zuständig sein der Finanzbehörde Summen zu nennen. Das tut man selbst in einer Steuererklärung (sofern verlangt oder wenn man bei festem Steuersatz Steuerrückzahlungen erwarten kann) Bei Zweifel der Finanzämter bzw bei kommerziellen Transaktionen schalten sich andere Abkommen ein wie das CRS
Monruedee Kanhachin 04.05.24 15:00
CRS
Thailand ist erst kürzlich dem Common Reporting Standard (CRS) beigetreten. Es geht unter anderem um einen automatisierten Informationsaustausch zwischen Finanzdienstleistern und Steuerbehörden. Wer das,was ich in meinem Kommentar vom 03.05.24 09:20 gegoogelt hat, liest, hat sicher auch gelesen dass aktuell sogar mehrere DBA geändert werden sollen.
michael von wob 04.05.24 14:10
@ Jörg Obermeier
Sie beide kennen nicht die Realität. Die große Mehrheit hat nicht das Geld auf der Bank, sondern läßt sich bestättigen ob sie mind. 40k oder 65k monatlich haben und die Immi hat all diese Zahlen !
Jörg Obermeier 04.05.24 10:20
richard kurz
Bei Renten (die man nach Thailand bringt) sind es bei monatlich € 1.000.00 Steuern von Bt. 31.800.00 jährlich. Bei € 1.500,00, Steuern jährlich Bt. 82.800,00, € 2.000,00, Steuern Bt. 157.200,00 und bei € 2.500,00 monatlich sind es Bt. 255.000,00 jährlich.

Ob es einem wert ist ein Privilege Visum zu kaufen kann viele unterschiedliche Gründe haben. Mir erschien es in meiner Situation seinerzeit sinnig. Ob ich es nochmal machen werde? Weiss ich heute noch nicht. übrigens, da ich mein EV ausschliesslich Zuhause lade dauert das max. 4-5 Stunden. Das ist ein Zeitraum den ich selbst als alter Mann noch überblicken kann.
Jörg Obermeier 04.05.24 10:10
Jürgen Franke 04.05.24 08:10
Da muss ich dem Herrn Franke mal recht geben. Wir wissen von offizieller Seite nur wenig, das meiste sind mehr oder weniger begründete Spekulationen. Was wir aber wissen ist, dass die thailändischen Finanzbehörden nicht das "Welteinkommen" besteuern sondern "nur" das Einkommen welches auch nach Thailand transferiert wird. Das war eines der wenigen, ganz konkreten Aussagen im Interview des Schweizer Botschafter mit dem Direktor(?) des Finanzministeriums. Und mir wäre nicht bekannt, dass die das schon wieder geändert hätten.
michael von wob 04.05.24 08:40
GM Jürgen
Es ist nicht richtig. Versteuert werden Einkommen und Renten. Die Überweisungen nach Thailand sind für das FA nur Orientierung um zu wissen über wie viel Kohle der Überweiser mind. verfügt. Ich gehe davon aus daß wir übersetzte Rentenbescheinigung werden vorlegen müssen. Die Immi kennt bereits alle die ihr jährliche "stay permited" (Aufenthalsgenehmigung) mit der vom Konsul Hofer und von den Botschaften bestättigen ließen. Deshalb gehe ich davon aus daß daß es Jahre (wenn überhaupt) dauern wird bis diese Bürokratie aufgebaut wird.
Johann Mueller 04.05.24 08:30
@Jürgen Franke 04.05.24 08:10
Herr FRANKE - sollte Ihr Post zutreffen, wäre ich überglücklich. VG
Jürgen Franke 04.05.24 08:10
Zu versteuern sind lediglich die
Beträge, die nach Thailand eingeführt werden.
michael von wob 04.05.24 05:50
@ richard kurz
Um 40000฿/Monat mit 76 Steuern zu bezahlen müssen sie weit über 2Mio ฿ pro Jahr Rente haben. Es sei denn, Einer von uns rechnet falsch.
richard kurz 04.05.24 01:50
michael von wob 03.05.24 22:50
Naja, wegen 8000 ...
Bei mir wären es 40_000 monatlich.
Um 1000 Euro jährlich mehr, als ich in Ö bezahlen müßte.
Insgesamt, incl KK und sonstiger Abgabe wäre es in Ö mehr.
michael von wob 03.05.24 22:50
@ richard kurz
Die Banken werden das FA über alle Auslandseingänge informieren. So ist es jedenfalls geplant. Vergiß nicht daß sie 5 Jahre zurückverfolgen können.Ich habe auch schon an sowas gedacht , aber es lohnt sich nicht wegen 8000 pro Monat (die ich bzahlen müßte) für 185 Tage auszureisen oder zu versuchen das FA zu bescheissen. Wie gesagt, abwarten ob es so kommen wird.
richard kurz 03.05.24 21:50
Jörg Obermeier 03.05.24 20:40
Privilege Visa 42_000 Euro für 15 Jahre.
Wo sind die Vorteile?
Ist es mir nicht wert.

Wäre es vermutlich, wenn ich tatsächlich 40k monatlich (!) abliefern müßte.
Nach meiner Berechnung wäre der fällige Steuerbetrag um 1000 Euro jährlich mehr als in Ö.

Alter und Volltanken?
Ich bin überzeugt, den Tankvorgang würden Sie noch erleben.
Ab Sie allerdings den nächsten Ladevorgang bis zu "Voll geladen" erben, ist schon bei jeder Aufladung ungewiß.
richard kurz 03.05.24 21:30
michael von wob 03.05.24 21:00
Überweisung aus dem Ausland an meine Freundin?
Woher soll das Finanzamt das wissen?

Allerdings könnte das FA auf sie aufmerksam werden.
Vom Zimmermädchengehalt kann sich niemand 2 Häuser kaufen. Und kein Auto.
Auch, weil sie nicht mehr arbeitet.
michael von wob 03.05.24 21:00
@ Norbert Schrader
Daß die "Meisten" so wenig Kohle haben kann nicht sein. In TH ist man bis 150000 ฿ /Jahr steuerfrei ! Egal ob Farang oder Thai, bei Überweisungen aus dem Ausland sind Steuern fällig. Ergo, Überweisung an deine Freundin ändert nix ! Eins habe ich im Leben gelernt, nichts ist gefährlicher als die Finanzämter. Sie kriegen jeden und ich hab keinen Bock auf Knast in Thailand.
Jörg Obermeier 03.05.24 20:40
richard kurz 03.05.24 20:00
Ich bin mit einem "Privilege Visum" hier und werde mit dem auch nach 187+ Tagen wieder einreisen können. Meine Steuern 2024 zahle ich in Deutschland. Was ich wie 2025 machen werde, das entscheide ich wenn es soweit ist. Man sollte ab einem bestimmten Alter keine allzu langfristigen Pläne mehr machen, überlege ja schon ob sich Volltanken noch rentiert. Ups, stimmt nicht, fahre ja elektrisch... -:)
richard kurz 03.05.24 20:30
Norbert Schrader 02.05.24 16:00
Die meisten Expats keine 1000 Euro monatlich?
Als Expats bezeichnet man doch Langzeiturlauber mit Jahresvisum.
Da passt mit 12_000 Jahreseinkommen etwas nicht.
Leben kann man davon schon.

Ich versuch es mal so.
Ich füll mein Bankkonto auf 800_000 auf.
Danach nur mehr minimale, gleichbleibende Beträge, die ich wieder "fürs Leben" abhebe.
Alles andere wird auf ein Konto meiner Partnerin überwiesen.

Fürs Jahresvisum sind dauerhaft (die letzten 3 Monate) auf einem Bankkonto liegend mindestens 800_000 THB notwendig. Eine Kopie mit dem Betrag muß fürs Jahresvisum von der Bank bestätigt werden.
Diese Bankbestätigung wird hoffentlich nächstes Jahr fürs Jahresvisum genügen.

Dummerweise hab ich bis jetzt immer das vom Konsulat übersetzte und beglaubigte Renteneinkommen beim Jahresvisum vorgelegt.
Wenn dieses Einkommen gespeichert wurde, dann wird mir jetzt schon übel.
richard kurz 03.05.24 20:00
Jörg Obermeier 02.05.24 11:11
Sie sind jetzt mal weg. Für 187 Tage.
Mit welchem Visum gibt es ein Wiedersehen?
Monruedee Kanhachin 03.05.24 09:20
Hilfreich
Will You Be Impacted by Thailand’s Revised Tax Code? Einfach googeln Es gibt dort auch den link zu allen 61 DTA bzw. DBA von allen 61 Ländern mit TH
michael von wob 02.05.24 16:20
@ Norbert
Ich hab keine Ahnung und warte entspannt was kommt.
Norbert Schrader 02.05.24 16:00
MvW, Steuersätze, Freibeträge
Es ist gut, dass hier im Kommentarbereich die Steuersätze für Thailand wiederholt aufgezeigt werden. Ich kenne Personen in Thailand, die keinen PC haben, noch altes Nokia Handy verwenden , aber Farang lesen. Manche sagen auch, dass sie kein Internet brauchen, da die Ehefrau oder Lebensgefährtin alles weiß und meistens auch besser. 5555

Aber anderes wäre interessant zu wissen:
Es wurde mehrfach erwähnt, dass die meisten Expats keine 1000 Euro monatlich haben. Dennoch wird immer nur vom höchsten Steuersatz gesprochen (35 %). Auf eine Rente im Jahr bis 1000 Euro mit entsprechenden Freibeträge wird in Deutschland keine Steuer erhoben. Gilt das auch für Thailand?

In einer Erklärung des deutschen Außenministerium heißt es:
"Die thailändische Regierung verlangt nun Abgaben auf ausländische Einkünfte, sobald sie ins Land überwiesen werden. Zu welchem Steuersatz die Einkommen versteuert werden sollen, ist jedoch völlig unklar. Ebenso ob die Steuerpflicht auch gilt, wenn man mit Thais verheiratet ist. Einziger Wermutstropfen: Sparguthaben sind von den neuen Gesetzen ausgenommen und können weiterhin steuerfrei nach Thailand transferiert werden."

Was ist mit dem Bargeld, was ich nicht überweise, sondern im Koffer mitbringe?
Und Sparkonto? Beispiel: meine Rente lasse ich in Deutschland auf ein Sparkonto überweisen. Von diesem Konto lasse ich das Sparguthaben nach Thailand transferieren. Das wäre ja steuerfrei.

Es wird interessant werden, wie man Steuer minimiern kann.
Jürgen Franke 02.05.24 13:50
Alles keine Geheimnisse mehr,
nur googeln muß man können: "Steuern in Thailand", Da steht Deine Liste.
michael von wob 02.05.24 11:20
Tja lieber Jürgen
Ich habe nie hier gelesen daß jemand solche konkrete Zahlen veröffentlicht hätte . Schreibe bitte wann du diese Zahlen veröffentlicht hast ? Bis dato habe ich diese Zahlen iemals irgenwo gelesen !
Jörg Obermeier 02.05.24 11:11
Ich muss es zugeben, ich bin ein Feigling. Ich habe nicht den Mut mich auf ein Spiel mit den hiesigen Finanzbehörden und das mit verbundenen Augen einzulassen. Und deshalb bin ich ab nächster Woche raus aus dem Land. Zumindest für mindestens 187 Tage. Aber ich wünsche jedem hier, dass er zumindest einen guten oder seht guten Steuerberater findet der einem nicht gleich selbst das Fell über die Ohren zieht.
Jürgen Franke 02.05.24 08:30
Lieber Michael, danke, dass Du
die Mitteilung abgeschrieben hast, die uns seit Monaten zur Verfügung stand. Ich hatte bereits mehrfach darauf hingewiesen.
Johann Mueller 02.05.24 07:50
@michael von wob 02.05.24 03:20
GM MICHAEL - email erhalten & gelesen - vielen Dank ! Mal schauen, was auf mich zukommt. VG - bleib immer gesund & schönen TAG JOHANN
michael von wob 02.05.24 03:20
GM Johann, lt, Swiss Society im Blitz zu lesen :
Thailand steht unter Druck von der OECD, seine Steuerpolitik an die internationalen Standards anzupassen und den Status als «Steuerparadies» aufzugeben Thailand braucht mehr Steuereinnahmen
Renten wie AHV oder Pensionskassen unterstehen dem Steuergesetz «Revenue Code Section 40» und müssen als Einkommen deklariert werden.
Die anzuwendenden Steuersätze sind progressiv:
0 - 150'000 THB = steuerfrei
150'000 - 300'000 THB = 5 % Steuern
300'000 - 500'000 THB = 10 % Steuern
500'000 - 750'000 THB = 15 % Steuern
750'000 - 1 Mio THB = 20 % Steuern
1 Mio - 2 Mio THB = 25 % Steuern
2 Mio - 5 Mio THB = 30 % Steuern
> 5 Mio THB = 35 % Steuern
Steuerpflichtig in Thailand ist, wer sich mindestens 180 Tage pro Jahr in Thailand aufhält.
Bis jetzt mussten Einkünfte aus dem Ausland, die im selben Jahr nach Thailand transferiert wurden, versteuert werden. Wurden die Einkünfte in einem darauffolgenden Kalenderjahr nach Thailand überwiesen, waren sie NICHT steuerpflichtig.
Johann Mueller 01.05.24 20:50
Steuerpflichtig - wo auch immer....
Sehr viele verschiedene Renten-Kommentare in diesem Bereich - zum Teil so gegensätzlich, dass mir, m.E., ein Abwarten der offiziellen Neuerungen durch die TH-Behörde, sinnvoll erscheint. Fazit; Kaffeesatz lesen: wie genau, das liegt im Auge des Betrachters, der den Kaffeesatz deutet.
Johann Mueller 30.04.24 17:40
Tipp gegen Langeweile;
Ich kann nicht verhindern, dass ich alt werde - aber ich kann dafür sorgen, dass ich Spass dabei habe 55555
Monruedee Kanhachin 29.04.24 20:10
Herr Obermeier
Lesen Sie nochmals den Artikel 18 genau durch. "Renten die eine im Vertragsstattn ansässige Person bezieht" Der Vertragsstaat ist DE der andere Vertragsstatt ist TH wenn Sie mehr als 180 Tage in TH sind, dann sind Sie nicht mehr in DE ansässig. Daher gilt der ARTIKEL 18 Absatz 2
Norbert Schettler 29.04.24 19:50
Ham Mmm 19:10
Über die Steuer auf Pakete aus dem Ausland habe ich mich eben noch mit einem Freund unterhalten. Soll ab 1.5. greifen. Da bin ich mal gespannt, eins ist grade unterwegs von D nach hier.
Jörg Obermeier 25.04.24 11:00
Die Auskunft des FA Neubrandenburg habe ich seinerzeit schon gelesen. Allerdings bin ich der Ansicht, dass die vielleicht doch nicht so genau wissen was sie tun, respektive schreiben. Die unterscheiden nämlich ohne jede Rechtsgrundlage zwischen «Renten» und «Sozialversicherungsrente (Altersrente)». Was für ein Humbug, denn das DBA kennt diesen Unterschied gar nicht. Ganz im Gegenteil, da steht im Art. 18 Abs. 1 ganz klar und eindeutig «Ruhegehälter und andere Vergütungen für frühere unselbständige Arbeit, SOWIE RENTEN, die eine in einem Vertragsstaat ansässige Person bezieht, können nur dann in dem anderen Vertragsstaat besteuert werden, wenn diese Vergütungen bei der Ermittlung der Gewinne eines Unternehmens dieses anderen Staates oder einer in diesem Staat gelegenen Betriebsstätte als Ausgabe abgezogen werden.“

Diesem DBA zufolge dürften Renten aus Deutschland, abgesehen von der in Art. 18 Abs. 1 zitierten Ausnahme, daher meiner bescheidenen Meinung nach in Thailand nicht besteuert werden. Was das meiner Meinung nach in der Praxis bedeuten könnte habe ich ja schon früher erwähnt.
Norbert Schettler 25.04.24 10:00
Monruedee Kanhachin
Interessante Tipps mit dem Grenzland. War ich auch schon am ausloten. Wise habe ich schon lange, dazu einen guten Bekannten, der mit einer Laotin verheiratet ist, auch hier in Ubon ein Haus hat und immer hin und her fährt. Halte ich im Auge.
michael von wob 25.04.24 08:20
@ Monruedee Kanhachin
Die Idee hatte ich auch schon. Ich kann über die Mekongbrücke nach in 10 Min. in Laos sein. Nachteile ; Visa für Laos kostet jedes Mal 1500 ฿, ich weiß nicht ob man in Laos als Touri ein Konto eröffnen kann, ich habe kein Konto in D und somit...Wise kein Thema. Die Banken und die Immi in TH wissen wie viel Kohle wir immer überwiesen haben. Nur eine Lösung ist legal : Unter 180 Tage/Jahr in TH leben und ergo...TH steht nicht 1฿ zu !
Monruedee Kanhachin 25.04.24 08:00
Ja mvb
Es war am 28.03.24 Das FA hat Ihnen mehr oder weniger das geantwortet was im DBA steht. 1968-07-26-Thailand-Abkommen-DBA-Gesetz.pdf Natürlich sind nicht alle DBA mit TH genau gleich Beachten Sie Artikel 18. Im DBA vermisse ich den Zusatz bei Alleinigem Wohnsitz in TH. Da gibt es Unterschiede zu anderen Ländern. Es liegt wahrscheinlich daran dass es in einigen anderen europäischen Ländern keine Steuerbefreiung gibt auf Renten aus Sozialversicherungssystemen? Wer weiss? Sollte nur die physiche Einfuhr von Geld versteuert werden, sehe ich schon hundert Schlupflöcher. Einfach Konto auf Wise eröffnen im nächstgelegenen Grenzland abheben, wechseln und fertig. Die Einfuhr ist ja nicht verboten und wird kaum kontrolliert Ich sehe schon professionelle Geldbotendienste aufkommen.
michael von wob 25.04.24 06:30
@ Monruedee Kanhachin
Nicht wenn man über 180 Tage im Kalenderjahr in einem anderen Land lebt. Lt. FA Neubrandenburg hat TH das Vorrecht uns zu besteuern und die müssen es wissen. Ich habe diese Mitteilung vor einigen Monaten im FARANG veröffentlicht, weil Einige es nicht glauben wollten.
Monruedee Kanhachin 24.04.24 20:50
Herr Obermeier
Ich habe noch mal das DBA DE-TH durchgelesen und verglichen mit dem Herkunftsland meiner Familie. Sozusagen der selbe Text in den Abkommen. Die Rente von sozialen Trägern ist nur im Herkunftsland zu versteuern. Die Vertseuerung betrifft wohl die meisten Rentner nicht. Oder?
Jürgen Franke 24.04.24 18:00
Herr Volkmann, Ihre Sätze verstehe ich exakt so,
wie sie von Ihnen formuliert wurden. Der Satz, den Sie erneut vortragen, läßt darauf schließen, dass Sie die derzeitige wirtschaftliche Situation in Deutschland nicht kennen, oder nicht kennen wollen. Grundsätzlich hat sich das Einkommen der Rentner nicht verändert, jedoch die Belastung der Menschen durch die steigende Energie-Kosten einschließlich der Lebenshaltungskosten. Von einer Inflation haben Sie offensichtlich auch noch nichts gehört. Grundsätzlich ist das deutsche Rentensystem renovierungsbedürftig. Österreich hat ein besseres System. Ihre Kinder und Enkel werden die Situation genau so meistern, wenn sie gefordert werden, wie wir vor 60 Jahren, als wir die Hinterlassenschaften unserer Eltern aufarbeiten mußten.
Hans-Dieter Volkmann 24.04.24 15:50
J. Franke 24.04.2024 08:10
Herr Franke, ihre vermeintlichen Erkenntnisse bzw. Rückschlüsse waren mir schon öfters ein Rätsel. Wenn ich schreibe, den Rentnern geht es noch zu gut, dann überlegen Sie mal, wie Sie das wohl verstehen sollten und unterstellen Sie nicht gleich Unkenntnis. Dennoch teile ich ihnen meine Kenntnisse in Ca.-Werten mit.
Anzahl deutscher Versicherten-Rentner, einschließlich Hinterbliebenen-Rentner, etwa 21Millionen.
Davon erhielten Männer einen monatlichen Zahlbetrag von ca. knapp Euro 1.300,00 und Frauen einen Zahlbetrag von ca. knapp Euro 900,00. Das bezieht sich auf das Jahr 2023. Seit dem Jahr 2005 verringert sich regelmäßig der prozentuale steuerfreie Anteil. Wenn ich dann geschrieben habe: "Die heutige Jugend wird eines Tages vor Schreck ihre Augen nicht mehr schließen", bedeutet das nichts anderes, als dass das Rentenniveau kontinuierlich abwärts geht. Der deutsche Staat würde sich liebend gerne aus der Verantwortung entlassen und die Renten der Privat-Verantwortung überlassen. Ich bin überzeugt, das wird in Zukunft, für unsere Kinder und Enkel noch große Unruhen verursachen.
Jörg Obermeier 24.04.24 15:20
Monruedee Kanhachin 24.04.24 12:50
Sehr gerne lasse ich Ihnen Ihre Meinung. Es gibt aber zwei Arten ausländische Einkünfte zu besteuern. Nach dem "Weltprinzip" oder "Remittance-Prinzip". Ersteres legen beispielsweise deutsche und US Finanzbehörden zugrunde. Damit werden sämtliche Einkünfte, egal wo erzielt auch steuerpflichtig. Damit ist auch Einkommen steuerpflichtig das nicht ins Land geholt wird. Das "Remittance-Prinzip" wird dagegen als Beispiele bislang in UK und Thailand angewandt. Dabei werden nur die ausländischen Einkommen mit der EK-Steuer belastet die auch ins Land gebracht werden. Die Engländer sind gerade dabei das zu ändern und wollen künftig auch nach dem Weltprinzip versteuern. Daher sind derzeit extrem grosse und teure Anwesen in London zu relativen Schnäppchenpreisen zu haben da sich eine ganze Menge von in- und ausländischen Superreichen aktuell von der nasskalten Atlantikinsel verabschieden. Dass sich Thailand vom "Remittance-System" verabschiedet hätte habe ich aber noch nirgends nachlesen können. Sie können dies auch im Internet in mehreren Veröffentlichungen nachlesen. Beispielsweise auch bei Rödl & Partner oder Frank Legal & Tax die das beide sehr klar ausgedrückt haben.
richard kurz 24.04.24 14:00
michael von wob 24.04.24 13:20
Schrieb ich ja.
Meine vermutliche Steuerabgabe war leicht zu errechnen.
Selbst für die handschriftliche Berechnung war noch Platz auf dem Bierdeckel.
michael von wob 24.04.24 13:40
Sry verschrieben
Verh. mit Kinder 5% .
michael von wob 24.04.24 13:20
@ richard kurz
Single 5%, Verh. 10% und led. 15 % - Freibeträge bezahlt man in TH. Unter 15000 ฿/ Monat bezahlt man nix und über 2 Mio/Jahr bezahlt man 35%. Das Steuersystem in TH paßt auf einem Bierdeckel ! Ohne Gewähr :-))
Monruedee Kanhachin 24.04.24 12:50
Herr Obermeier
Wenn eine natürliche oder juristische Person sich in TH länger als 180 aufhält, dann gilt deren Auslandseinkommen als transferiert. Das ist halt Finanzamtsprache und hat mit der physichen Überweisung von Geldern nicht direkt zu tun, ausser vielleicht wenn ein Einkommen auf eine thailändische Bank direkt vom Träger überwiesen wird. Wäre nur das tatsächlich transferierte Geld zu versteuern, wäre wie Sie richtig erkannt haben, der Nachweis ein heikles Thema. Beispiel: Sie erhalten eine jährliche Rente im Ausland. Jedes Jahr nehmen Sie sich einen Kredit in der Höhe ihres Einkommens und zahlen den in 12 Monaten mit derselben Rate ihrer monatlichen Rente an das Finanzinstitut zurück und können sogar noch die Zinsen von den Steuern im Ausland absetzen. Was Sie dann nach Thailand überweisen ist nicht die Rente sondern Ihr geliehenes Kapital und schwupps zahlen Sie in TH keine Steuern mehr? Eben so geht es nicht, denke ich. Sonst wäre ja auch eine Überweisung von Erspartem für Haus oder Autokauf nicht vom Einkommen getrennt zu erkennen. Oder es braucht nur einmal pro Jahr ein Bekannter die Euros mitzubringen? Eine weitere Sache, auch wie Sie drücke ich nur meine Meinung aus, ein Staat sollte steuerpflichtigen Bürgern gegenüber ausser Pflichten auch Rechte zuzugestehen. Das ist als steuerzahlender Ausländer in TH nicht der Fall. Man kommt nicht in das Sozialsystem hinein, kann immer noch kein Land erwerben, bekommt nicht irgendwann eine Daueraufenthaltsbescheinigung etc, etc...
richard kurz 24.04.24 12:50
michael von wob 24.04.24 02:10
Nichts Genaues weiß man nicht.
Das Problem?
Nichts Genaues wird man auch zu den Abgabeterminen vom 01.01.2025 bis zum 31.03.2025 nicht wissen.

In Ö gilt die Rente als Einkommen und war schon immer voll (einkommen-)steuerpflichtig. Krankenkassa, Arbeitslosenversicherung, Rentenbeitrag und sonstige Abgaben müssen natürlich auch bezahlt werden. Ab 50_000 Jahreseinkommen brutto gibt es auch keinerlei Abschreibmöglichkeiten.
Die Rente wird netto ausbezahlt.

Durch die Verlegung meines Hauptwohnsitzes nach TH entfielen alle Abzüge, sodaß ich meine Rente Brutto für Netto ausbezahlt bekam.

Mittels Abgabenrechner konnte ich auf den Cent genau ermitteln, wofür und wieviel ich heute Netto von meiner Rente ausbezahlt bekäme. Die Ermittlung der zu zahlenden Steuer in TH ist sehr einfach. Auch deshalb, nachdem ich keinerlei sonstige Verpflichtungen habe.
Nach diesen Berechnungen müßte ich in TH jährlich ca. 1000 EURO mehr an Steuern an den thailändischen Staat abliefern.
Betrifft NUR die Steuer. In Ö kämen ja noch die KK und sonstige Abgaben hinzu.
Allerdings kommen ja in TH die Arztkosten hinzu. Das sind bei mir auch schon 6-stellige Beträge. KK hab ich keine (mehr).

Fazit: Ich gehe davon aus, daß es teurer wird.
Medizinische Behandlungen bzw Krankenkassa sind ein eigenes Kapitel.
In Ö abhängig vom Einkommen, in TH abhängig von der KK zu sehen.
Jürgen Franke 24.04.24 09:10
Herr Obermeier, Ihre Zeilen sind
an Deutlichkeit nicht zu überbieten und nachvollziehbar. Wäre schön, wenn sie in die Regierung Thailands gelangen.
Jörg Obermeier 24.04.24 08:10
Meine 2cent:(Teil 1)
Wie aus der Überschrift schon deutlich, was hier folgt ist eine, sprich meine eigene Meinung. Auf gar keinen Fall stellt meine Meinung eine Rechtsberatung dar. Aber da jeder seine Meinung haben und äussern darf tue ich das eben auch.

Soweit ich das verstanden habe, will Thailand für alle im Land lebenden Personen (Stichwort 180 Tage) nicht das «Welteinkommen» sondern nur den Teil welcher nach Thailand gebracht wird versteuert wissen. Das klingt zuerst einmal ganz einfach, wird sich in der Praxis aber als ziemlich kompliziert erweisen. UK lässt grüssen, die sind gerade dabei das nämlich abzuschaffen. Beispiel, wie kann der Nachweis erfolgen, dass Geldtransfers nach Thailand aus Vermögen oder doch bislang unversteuertem Einkommen stammt? Die Nachweispflicht obliegt allein dem Steuerpflichtigen, die Entscheidungen dazu allein der thailändischen Steuerbehörden. Unter Berücksichtigung, dass wir hier in keinem Rechtsstaat westlicher Prägung, sprich DACH-Ländern leben dürfte die Sachlage erschweren. Es erscheint mir völlig weltfremd sich mit thailändischen Steuerbehörden auf dem Rechtsweg auseinanderzusetzen. Dazu müsste ich mindestens 20 Jahre jünger sein damit sowas eventuell Sinn machen könnte.

Jörg Obermeier 24.04.24 08:10
Meine 2cent:(Teil 2)
Einkommenssteuer umfasst zuerst einmal alle Einkommen nebst Zinserträgen, Miet- und Pachteinnahmen, etc. und auch Renten. Und jetzt beschränke ich mich in meiner Meinungsäusserung allein auf Renteneinkünfte aus Deutschland. Das D/TH DBA weisst das Besteuerungsrecht grundsätzlich dem Land zu indem die Person überwiegend lebt (Stichwort wieder 180 Tage). Ausgenommen sind davon regelmässig Betriebsrenten aus Deutschland welche auch dort zu versteuern sind. Was nun Renten aus der Sozialversicherung (wird hier auch öfter als staatliche Renten genannt) angeht bin ich der Meinung, dass diese nach Art. 18 (1) des DBA in Thailand keiner EK-Steuer unterliegen. Ich kann mir überhaupt keine Kombination vorstellen, in welcher die Voraussetzungen nach eben diesem Artikel eine Steuerpflicht auslösen könnten. Dass das die thailändischen Steuerbehörden allerdings auch so sehen werden steht in den Sternen. Sämtliche belastbaren Aussagen der Steuerbehörden dazu waren bisher mehr als schwammig.
Jürgen Franke 24.04.24 08:10
Ihre Zeilen, Herr Volkmann, lassen erkennen,
dass Sie offensichtlich nicht den durchschnittlichen Betrag deutscher Renten kennen.
Jörg Obermeier 24.04.24 08:10
Meine 2cent: (Teil 3)
Wie schon oben erwähnt leben wir hier in einem Land dessen Vorstellungen eines Rechtsstaates andere sind als wir das aus Europa gewohnt sind. Dazu dürften den allermeisten die notwendigen Sprachkenntnisse in Wort und Schrift fehlen. Somit auf externe «Fachkundige» angewiesen sein. Ich bin mir nicht sicher ob die richtige Wahl eines solchen «Sachkundigen» nicht einer Lotterie ähneln dürfte. Ob es dann letztendlich nur darauf ankommt wie gut so ein «Fachkundiger» mit der lokalen Steuerbehörde zurechtkommt (Stichwort Teegeld) erhöht mein Vertrauen in ein sachlich angemessenes Verfahren nicht unbedingt. Schon gar nicht was damit verbundene Kosten anbelangt. Es kommen dabei neben dem Fachkundigen Honorar noch ggf. Übersetzungs- und Beglaubigungskosten oben drauf. Fazit für mich ist, abwarten und eine grundsätzliche Steuerpflicht (Stichwort schon wieder 180 Tage) bis auf weiteres vermeiden. Apropos 180 Tage. Überall auf der Welt hat über ein halbes Jahr 183 Tage, nur in Thailand sind das die erwähnten 180. Muss man auch nicht verstehen, kann man nur so akzeptieren.
michael von wob 24.04.24 02:10
@ richard kurz
Nichts Genaues weiß man nicht, aber ich gehe davon aus daß es es nicht teuer wird. Mich ärgert es daß man vom Doppelbesteuerungsabkommen spricht und die Steuerbefreiung vom FA Neubrandenburg das Thai-FA nicht interessiert. Unsere Renten zu besteuern ist schlichtweg eine riesen Sauerei und fertig ! ! !
richard kurz 24.04.24 00:00
Norbert Schettler 23.04.24 19:40
Gesetzt den Fall, die Steuern beliefen sich auf über 400_000.
Die Frau/Freundin bleibt hier, wohnt in ihrem Haus.
Was wäre da günstiger?

Zahlt der Rentner auf den Phills Steuern?

Ich sehe das Problem nicht darin, daß Steuern bezahlt werden müssen.
Mußten wir ja alle in Europa auch.
Aber von 0 auf 100 bzw. auf über 400_000?
Nur bei den Steuern wäre ja Österreich günstiger.
Aber da käme noch die Krankenkassa dazu. Und da wirds nicht nur teuer, sondern sehr kompliziert.
Hans-Dieter Volkmann 23.04.24 20:10
J.Franke 23.04.24 18:30
Herr Franke, deutsche Rente in Deutschland ausgeben, da ist es in Zeiten wirtschaftlicher Schwäche durch aus verständlich, wenn solche Überlegungen aufkommen. 21 Millionen Rentner haben schon eine gewisse wirtschaftliche Bedeutung. Den heutigen in D. lebenden Rentnern geht es noch viel zu gut, sonst würden sie sich politisch aktiver verhalten. Der heutigen Jugend werden eines Tages, vor Schreck, die Augen nicht mehr zu gehen.
Jürgen Franke 23.04.24 20:00
Kein Mensch wird zukünftig
in Thailand weiter leben, wenn er die Möglichkeiten, die Herr Mueller aufgezeigt hat, nutzt.
michael von wob 23.04.24 20:00
@ Norbert
Nur Gedankenspiele für den Fall daß der PM unverscämt hohe Steuer verlangt.
Jörg Obermeier 23.04.24 20:00
richard kurz 23.04.24 18:00
Nein, ich bin auch Vollzeitrentner. Aber das hindert mich nicht, mich ggf. für ziemlich interessante Jobs zu entscheiden. Nur weil ich altersbedingt Rentner bin muss ich ja nicht unbedingt arbeitsunfähig sein.
Norbert Schettler 23.04.24 19:40
richard kurz/michael vw
Ihr glaubt doch nicht, das die hin- und her fliegerei günstiger ist als die anfallenden Steuern. Und dann auf den Philippinen noch ein Haus mieten für 6 Monate. Und die Damen, ob Frau oder Freundin, müssen sich ja auch mit dieser Alternative erst mal anfreunden. Aber ok, Gedanken kann man sich machen...ich warte ab und schaue mal was da kommt.
Johann Mueller 23.04.24 19:30
Wo die meisten deutschen Rentner leben.......
Khun FRANKE 18:30 - habe heute recherchiert - 230.868 deutsche Rentner leben und beziehen ihre Rente im Ausland, berichtet Deutsche Rentenversicherung Bund (DRV) - weitere knapp 1,5 Millionen ausländische Bürger bekommen gesetzliche Rente aus Deutschland - das weltweit beste Land, um sich im Alter zur Ruhe zu setzen, ist nach Auffassung von „International Living“ Costa Rica. Auswanderer werden hier mit offenen Armen empfangen - Costa Rica ist sicher, stabil, stressfrei und hat kein Militär. Deutsche Rentenempfänger ; den höchsten Anteil daran haben die Vereinigten Staaten: dort nehmen allein 67.000 Menschen ihre deutsche Rente in Empfang - innerhalb der EU sitzen die meisten Bezieher deutscher Renten in Italien (354.000), Spanien (183.000) und Österreich (98.000), Thailand (5400) - GN8
richard kurz 23.04.24 19:20
Jürgen Franke 23.04.24 18:50
Nee, woher soll ich ihre finanziellen Verhältnisse kennen?
Allerdings denke ich, daß Berufstätige in besseren Verhältnissen als Rentner leben.
Und hinterlassen kann gar nichts, denn es gehört ohnehin schon alles ihr.
Jürgen Franke 23.04.24 19:00
Erfreulich Richard, dass Du so gut
über meine finanzielle Situation informiert bist. Im Gegensatz zu Dir, habe ich jedoch nichts, was zu hinterlassen wäre. Gute Nacht
Jürgen Franke 23.04.24 18:50
Herr Kurz, offensichtlich kennst Du
meine finanziellen Verhältnisse besser als ich, denn ich habe, im Gegensatz zu Dir, nichts zu hinterlassen. Gute Nacht.
Jörg Obermeier 23.04.24 18:50
Jürgen Franke 23.04.24 18:30
Wo haben Sie das denn wieder her? Richtig ist vielmehr, dass es da eine sogenannte Alternativpartei gibt, welche schon die Aussage getätigt hat, dass UK ein gutes Beispiel wäre. Da sind die Renten eingefroren, soweit deren Bezieher überwiegend in Ländern ohne Sozialversicherungsabkommen leben. Aber das hat der Wähler ja in der Hand, dass diese Typen nicht nochmals irgendeine Macht in Deutschland erringen.
Jürgen Franke 23.04.24 18:30
Bei der deutschen Regierung wird
überlegt, die Rentner zu zwingen, ihre Rente auch in Deutschland auszugeben. Menschen, die das Land verlassen, bekommen eben dann zukünftig keine Rentenzahlung.
richard kurz 23.04.24 18:20
Jürgen Franke 23.04.24 17:30
Die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube.

Der Glaube daran, bei diesen nicht unerheblichen Mehrausgaben "die Poollandschaft weiterhin hier genießen zu können".
Schon der Gedanke daran tut mir körperlich weh.
Jeder THB den ich hier abdrücken muß ist ein THB weniger, den ich meiner Freundin mal hinterlasse.
Die ist zwar auch schon 60, aber wenn sie so alt wie ihre Mutter wird, ... Die lebt noch.
Christoph Büchel 23.04.24 18:19
michael von wob 23.04.24 14:30
2 Mio baht /Jahr Rente! Wow! Wie man bei soviel Rente freiwillig in TH leben möchte, kann ich nicht nachvollziehen. Ich glaube, die meisten (mich eingeschlossen) sind hauptsächlich wegen den (damals) niedrigen Lebenshaltungskosten nach Thailand ausgewandert.
michael von wob 23.04.24 18:10
@ Jürgen
Ich informiere mich bereits für den Fall daß Thailand zu unverschämt wird ob ich meinen Aufenthalt auf unter 180 Tage reduziere. Alternativ kann ich mir vorstellen 2 x 3 Monate zu den Philippinen zu fliegen. Das Meer ist schön, Visa zu bekommen ist easy und günstig und alle sprechen Englisch. Mal schauen wenn´´s so weit ist.
richard kurz 23.04.24 18:00
Jörg Obermeier 23.04.24 16:30
Zerstöre meine Kreise nicht.

Jobangebote.
Das klingt nach "noch immer berufstätig".

Ich denke, hier geht es ausschließlich um Rentner, die dauerhaft in TH leben. Die ausschließlich von ihrer Rente leben und bisher von der Steuer verschont blieben.

Da geht es eben auch um so Kleinigkeiten wie dem Jahresvisum. Das vermutlich bei weniger als 180 Tagen Aufenthalt nicht erhältlich ist.
Theoretisch könnte ich auch Monate in Ö leben. In meiner noch vorhandenen Wohnung.
Aber dann ...
... wäre ich wieder in Ö steuerpflichtig.
Dabei wäre meine jährliche Steuerbelastung in Ö um ca. 1000 EURO WENIGER (!) als die künftige in TH. Ab einer Million geht es steil bergauf.
Jürgen Franke 23.04.24 17:30
Lieber Michael, Deine Sorgen sind glücklicherweise
völlig unbegründet, da Du davon ausgehen kannst, dass ich über die Mittel verfüge, um meine anfallenden Steuern in Thailand bezahlen zu können, so dass ich das Land nie verlassen werde, um nach wie vor, bei diesen Temperaturen die Poollandschaft hier genießen zu können.
Hansruedi Bütler 23.04.24 16:45
Werter Herr Hunn
Der "arme" Thai hatte keine Schieblehre, sondern nue einen Maßstab bei sich.
Bei einer Genauigkeit von ça 1g/cm³ bei RT entspricht dies immerhin noch zu 99,97% zu dem von ihnen angegebenen Wert!!!
Fehlt eventuell da Hirnwasser, bei dieser Hitze verständlich.
Wieviele Posts sind einfach nur angehängt, ohne mit dem Thema zu korrelieren?
Ich denke, dass auch andere merken, auf was sie hinauswollen. 555
Jörg Obermeier 23.04.24 16:30
richard kurz 23.04.24 16:00
Um Ihre Fragen kurz zu beantworten. Dass ich weniger als die 180 Tage in Thailand sein werde lässt sich anhand der Aus- und Einreisestempel im Pass leicht nachvollziehen. Da ich auch nicht auf jährlicher Verlängerung des Non-Immigrant-Visum im Land bin (Privileg Visum) habe ich deshalb auch kein Problem. Zuerst einmal werde ich mal Anfang Mai nach Deutschland fliegen. Ob und wie lange ich dort bleibe weiss ich noch nicht. Ich hätte da ein paar sehr interessante Jobangebote, die zum Teil auch in weiteren EU Ländern angesiedelt wären. Wird sich zeigen.
richard kurz 23.04.24 16:00
Jörg Obermeier 23.04.24 13:50
Österreich hat ein Doppelbesteuerungsabkommen mit TH.
Es gilt: Die Besteuerung wird dort durchgeführt, in dem der Hauptwohnsitz liegt.
Ich bin In TH gemeldet, in Ö abgemeldet, also bin ich hier in TH steuerpflichtig.
Meine Rente wird brutto für netto überwiesen.
Wird von der Pensionsversicherungsanstalt über die jährliche, vom Konsulat zu beglaubigende, Lebensbestätigung überprüft. Keine Lebensbestätigung, keine Rente.

Heißt auch, ich habe keine Krankenkassa. Ist schlecht, weil ich vor 10 Jahren aus meiner thailändischen KH-Versicherung rausflog (Alter damals 65) und keine Neue mehr bekam.

Sie wollen auf unter 180 Tage in TH ... ?
Wie soll dieser Zeitraum überprüft werden?
Ausreise im Pass abgestempelt?
Wo verbringen Sie die restlichen 186 Tage? In einem Land ohne DBA? In der BRD?

Wie wieder einreisen?
Mit Re-Entry? Neues Touristenvisum?
Wie zu neuem Jahresvisum?

Sie wollen sich das in Ruhe ansehen?
Ich vermute, es kommen unruhige Zeiten auf uns zu.
Norbert Schrader 23.04.24 15:10
Jörg Obermeier, Rente versteuern
Scheinbar gibt es unterschiedliche DBAs mit einzelnen Ländern.
Ich bin Deutscher mit Hauptwohnsitz in Österreich.

Hier ein Text Auszug aus dem Bundesministerium Finanzen Österreich:
Frage: Werden meine deutschen Rentenbezüge doppelt besteuert?
Nein.
Das Besteuerungsrecht für die deutsche Rente aus der gesetzlichen Sozialversicherung hat Deutschland. Ihre deutsche Rente wird also nur in Deutschland versteuert – siehe Progressionsvorbehalt.
Als Deutscher muss ich meine staatliche Rente in Deutschland versteuern - beschränkte Steuerpflicht. Meine Firmenrente aus Deutschland wird in Österreich versteuert, da mein Hauptwohnsitz in Österreich ist.

Deutschland hat mit Thailand auch ein DBA. Aber in diesem Abkommen hat Thailand das Recht, auf Rente Steuern zu erheben.
Hier ein Text vom Finanzamt Neubrandenburg , welches für Rentenempfänger im Ausland zuständig ist:
Gemäß den zwischen der Bundesrepublik Deutschland und dem Vereinigten Königreich Thailand abgeschlossenen Doppelbesteuerungsabkommen (Art. 18 Abs. 1 DBA) wird das Besteuerungsrecht an deutschen Sozialversicherungsrenten, Ruhegehältern (unter bestimmten Voraussetzungen) und der VBL ausschließlich dem Wohnsitzstaat, sprich dem Vereinigten Königreich Thailand, zugewiesen.
Was "bestimmten Voraussetzung" bedeutet weiß ich nicht.

Thailand hat in der Vergangenheit die Steuer auf Rente nicht vollzogen. Wahrscheinlich ändert sich dies ab 1.1.2024
michael von wob 23.04.24 14:30
Lieber Jürgen
Guck dich langsam um wo du in Zukunft leben möchtest. Ich gehe davon aus daß du und deine Frau mehr als 2Mio Bht/Jahr Renten bezieht und somit wirst du 35% Steuern abdrücken müssen. Ich glaube nicht daß du damit leben kannst, oder ? VG, Michael
Hermann Hunn 23.04.24 14:17
Einfachere Formel?
Als Praktiker nimmt der intelligente Thai eine Schiebelehre und misst den Durchmesser, während der selbstverliebte VT (Verschwörungstheoretiker oder Verfahrenstechniker?) sinniert, welches Werkzeug wohl geeignet ist, um ohne Rechnerei den Radius zu bestimmen. ☺☺☺

Fact ist, dass für die Lösung maximal zwei definierte Grössen auf einfachste Art und Weise zu ermitteln sind (Durchmesser / Höhe). Die Formel lautet demnach d² * h * Pi / 4. Wieso man auf Teufel komm raus zusätzlich einen Radius berechnen muss, erschliesst sich nicht. Hauptsache: man kann auf den angeblich so tumben Thais herumtrampeln. Immerhin ist man auch mit einem μ weniger Tumbheit noch kein Nobelpreisträger. Auch für eine Aushilfslehrkraft braucht es ein wenig mehr Hirnschmalz.

So nebenbei: Bei ~4°C hat H₂O seine höchste Dichte (auf Meereshöhe) bei knapp 0.99997g pro cm³. Entweder ist die besagte Feinwaage defekt oder die genannte Menge von 380cm³ / 381gr mit überschüssigem Hirnwasser verunreinigt. Was solch Schwadronieren mit dem Ausbau des Samui-Airport gemein hat ist eine andere Frage.
Jörg Obermeier 23.04.24 13:50
Norbert Schrader 22.04.24 23:07
Wenn ich nicht irre, sind Sie Österreicher. Mir ist nicht bekannt ob es ein A-TH DBA gibt und Ihre Auskunft zum Ort der staatlichen Rentenversteuerung insoweit zutreffend ist. Nicht zutreffend ist es zumindest was deutsche Rentenbezieher einer staatlichen Rente betrifft. Hier ist der Ort des gewöhnlichen Aufenthaltes entscheidend wo eine staatliche Rente versteuert werden muss. Ob eine staatliche Rente aus D in TH nach dem gültigen DBA in TH zu versteuern wäre, darüber gibt es bekanntlich auch noch unterschiedliche Interpretationen des DBA. Ich finde das ja schon kompliziert genug. Noch doller wird es wenn man aus beispielsweise zwei Staaten jeweils eine staatliche Altersrente bezieht diese Länder dann auch noch inhaltlich unterschiedliche DBA`s mit Thailand unterhalten. Da dies bei mir unter anderem zutrifft, habe ich mich entschlossen meinen Aufenthalt im Land des Lächelns auf unter 180 Tage, zumindest für 2024 zu begrenzen. Da schaue ich mir dieses Jahr das ganze Durcheinander in Ruhe an und werde nächstes Jahr entscheiden ob es nach über 10 Jahren Daueraufenthaltes wieder ein solcher werden soll/kann.
Monruedee Kanhachin 23.04.24 11:50
Herr Schrader
Bitte beachten Sie dass ein DBA mit Thailand und dem Herkunftsland der Einnahmen eine wichtige Rolle spielen. Übrigens sind es keine Steuern für Ausländer, wie Sie schreiben, sondern Steuern auf ausländische Einkünfte für steuerpflichtige Personen in TH. Also unabhängig davon ob sie die thailändische Staatsbürgerschaft besitzen oder nicht.
Christoph Büchel 23.04.24 11:21
Thailands Wirtschaft am abschmieren
Das betrifft auch Länder wie Deutschland, nur ist es dort gewollt und es sind auch Sozialsystem, Kultur und Gesellschaft die sich im Niedergang befinden. Aktuelle Wahlumfragen machen etwas Hoffnung, dass der Karren aus dem Dreck kommt.
michael von wob 23.04.24 11:10
Apropos Steuernummer
Alle die eine Thai ID-Karte besitzen haben bereits eine Steuernummer. Die Nr. der ID-Karte ist gleichzeitig unsere Steuernr. (hat man mir erzählt)
Jörg Obermeier 23.04.24 06:20
WhiteShark 22.04.24 23:20
Das ist ja interessant, denn im Januar diesen Jahres hatte ich für die Kasikorn in Hua Hin als Neukunde ein Giro und ein Festgeldkonto eröffnet. Wurde nach keiner Steuernummer gefragt. Auch bei der Krungsri bei einer Kontoeröffnung, ebenfalls im Januar keine Frage nach einer Steuernummer.
WhiteShark 22.04.24 23:20
Thailands Wirtschaft am abschmieren?
Hansruedi Bütler 22.04.24 23:06
Mensch Hansruedi Bütler , wer zwingt dich eigentlich dazu , soviel Text zu schreiben. Musst du nicht.
WhiteShark 22.04.24 23:10
Jürgen Franke 22.04.24 19:10
Ich habe im Februar in Rayong bei der Kosikornbank in Rayong ein Bankkonto eröffnet. Hier wurde meine deutsche Steuernummer gefordert. Ohne der geht nix mehr hier. Zumindestens bei Kontoeröffnung.
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